Честно говоря, не нашел такой темы в Фихтенгольце. Там только про равномерную сходимость есть.
`int_{1}^{\infty} lnxdx/((x - y)^2 + 1)`
`Y \in R`
В википедии говорится, что если `f(x, y)` непрерывна в области `\overline{G} = {(x,y): a <= x <= b; c <= y <= d}`, тогда и функция `int_{a}^{b} f(x,y) dx` непрерывна на `[c; d]`
Это замечательно, но только верхний предел у меня бесконечен. Что тут делать вообще плохо понимаю.

@темы: Математический анализ

Комментарии
08.06.2016 в 09:04

Эллипс - это круг, который можно вписать в квадрат 25х40
А проверить непрерывность просто по определению...
08.06.2016 в 09:33

All_ex, То есть надо просто установить факт того, что сама функция двух переменных непрерывна? Меня просто смущает то, что в определении у интеграла указан верхний конечный предел.
08.06.2016 в 11:20

Эллипс - это круг, который можно вписать в квадрат 25х40
Я имел ввиду проверку непрерывности функции, которая задаётся интегралом... `|J(y_1) - J(y_2)|` ... а дальше оценивать интегралы ...
08.06.2016 в 19:08

All_ex,
`y_1` и `y_2` - это какие-то произвольные константы, которые мы ставим вместо игрек в интегралы? Просто немного не понял
08.06.2016 в 19:31

Эллипс - это круг, который можно вписать в квадрат 25х40
`y_1` и `y_2` - это какие-то произвольные константы, которые мы ставим вместо игрек в интегралы?
Почему константы?... это значения переменной...
У вас же задана функция `J(y) = int_{1}^{\infty} {lnx * dx}/((x - y)^2 + 1)`... вот и покажите, что она определена при любом `y`... и непрерывна при любом `y`...
11.06.2016 в 18:26

All_ex,
Я тут почему-то раньше времени запаниковал. В Фихтенгольце оказывается была эта тема, я просто просмотрел. И там есть теорема
Предположим существует функция `f(x, y)`, для любого `x >= a` и `y \in [c, d]`. Если интеграл `int_{a}^{\infty} f(x,y) dx` равномерно сходится относительно игрек в промежутке `[c, d]` (в моем случае - это все действительные числа), то он представляет собой непрерывную функцию, относительно игрек, на этом промежутке.
В таком случае мне нужно доказать равномерную сходимость этого интеграла. Которая, кстати говоря, тут очевидна. По первому критерию, вроде Вейерштрасса, интеграл `int_{a}^{\infty} f(x,y) dx` сходится равномерно, если существует такая функция `\varphi(x)`, интегрируемая на всем промежутке `[a, +\infty)`, что для любого игрек из заданного промежутка выполнено
`|f(x, y)| <= \varphi(x)`
В нашем случае, подынтегральная функция ограничена логарифмом, так как для любых игрек, знаменатель будет `>= 1`. Вроде все.
Если верно, то скажите, каким образом по определению можно было доказать непрерывность. Просто интересен сам процесс. Как например нахождение производной через предел, по определению тоже))
11.06.2016 в 20:28

Эллипс - это круг, который можно вписать в квадрат 25х40
В нашем случае, подынтегральная функция ограничена логарифмом, - Логарифм не является интегрируемым на бесконечности...

каким образом по определению можно было доказать непрерывность. - всё как обычно... пишите определение типа для любого эпсилон... ... в конце будет неравенство для разности двух интегралов... ну, и надо проверять существует ли в этом случае `delta(varepsilon)`...
11.06.2016 в 20:30

Эллипс - это круг, который можно вписать в квадрат 25х40
Как например нахождение производной через предел, по определению тоже))
для какой функции?...
11.06.2016 в 21:15

All_ex, Я просто определения не знаю для интеграла с параметром. Ну я так понял модуль разности интегралов должен быть меньше эпсилон. А для дельты честно говоря не знаю. Что-то мне подсказывает, что это либо `|y_1 - y_2|`, либо `|f(x, y_1) - f(x,y_2)|`.
Само определение не могу найти. Есть разные высказывания по поводу непрерывности. Но там же повязана равномерная сходимость. Может здесь реально проще установить равномерную сходимость? Определение равномерной сходимости я знаю))
11.06.2016 в 21:37

Эллипс - это круг, который можно вписать в квадрат 25х40
IWannaBeTheVeryBest, Я просто определения не знаю для интеграла с параметром.
При чём тут интеграл с параметром... :upset: ... я уже несколько комментариев пишу одно и тоже...
У вас же задана функция `J(y)` ... которая задаётся как интеграл `int_{1}^{\infty} {lnx * dx}/((x - y)^2 + 1)` ...
Определение непрерывности для неё - это первый семестр матанализа... :nope:
`forall \ varepsilon > 0 \ exists delta(varepsilon) > 0 \ : \ forall \ 0 < |y - y_0| < delta \ => \ |J(y) - J(y_0)| < varepsilon`...
Ну, и далее оцениваете модуль разности интегралов... :bud:

Может здесь реально проще установить равномерную сходимость?
Можно и так... хозяин-барин ... :alles:
11.06.2016 в 23:00

При чём тут интеграл с параметром
Чето у меня реально иногда какие-то тормоза в голове случаются))
Я все-таки попробую двумя способами))
Значит сейчас надо попытаться доказать
`|int_{1}^{\infty} (lnxdx)/((x - y)^2 + 1) - int_{1}^{\infty} (lnxdx)/((x - y_0)^2 + 1)| < \epsilon`
при условии, что
`|y - y_0| < \delta`
Ну я пока что буду думать. На первый взгляд не приходит ничего лучше, чем попробовать интегрировать по частям оба интеграла.
12.06.2016 в 00:21

Эллипс - это круг, который можно вписать в квадрат 25х40
На первый взгляд не приходит ничего лучше, чем попробовать интегрировать по частям оба интеграла.
Можно записать под один интеграл... и привести к общему знаменателю...
12.06.2016 в 00:30

All_ex, Да, только что попробовал. но там общий знаменатель страшный получается
`|int_{1}^{\infty} (lnx*(2xy - 2xy_0 + y^2 - y_0^2)dx)/(((x - y)^2 + 1)((x - y_0)^2 + 1))| = |int_{1}^{\infty} ((y - y_0)lnx*(2x + y + y_0)dx)/(((x - y)^2 + 1)((x - y_0)^2 + 1))| < \epsilon`
`y - y_0` можно в общем-то вынести, если не ошибаюсь.Но знаменатель все равно страшный
12.06.2016 в 11:11

All_ex, Я вчера вечером уже не соображал. Хотя и сейчас не далеко ушел)). Но я вчера неверно к общему знаменателю привел.
Числитель будет такой
`lnx*(2xy - 2xy_0 + y_0^2 - y^2) = lnx*(-2x(y_0 - y) + (y_0 - y)(y_0 + y)) = (y_0 - y)lnx*(y_0 + y - 2x)`
Сейчас дальше подумаю.
12.06.2016 в 14:06

All_ex,
Что-то я в тупике.
`|(y - y_0)*int_{1}^{\infty} (lnx*((x - y)+(x - y_0))dx)/(((x - y)(x - y_0))^2 + (x - y) + (x - y_0) + 1)| < \epsilon`
Везде находятся эти `(x - y)` и `(x - y_0)`. Есть идея заменить `x - y = t`. Тогда полно где будет `(y - y_0)`. Может это как-то да поможет. Просто такой трудный интеграл я даже не могу проинтегрировать. Если смотреть по пределам интегирования он вроде не принимает отрицательных значений. То есть его оценка идет от 0 до эпсилон. Это пока что все. что я смог выжать из данного интеграла.
Может логарифм вообще убрать. Хотя это будет не законно скорее всего. Хотя от этого, я думаю, значение интеграла станет меньше. Да и интеграл будет чуть проще.
12.06.2016 в 18:14

Эллипс - это круг, который можно вписать в квадрат 25х40
В общем мысли те же, что и у Вас возникали... но добить его не получается... Такое ощущение, что какая-то деталь ускользает от внимания... :upset:
12.06.2016 в 18:16

Эллипс - это круг, который можно вписать в квадрат 25х40
Может логарифм вообще убрать. - можно пытаться оценивать... но у Вас функция под интегралом меняет знак... поэтому просто оценить логарифм тоже проблематично... :upset: :upset: :upset:

Ещё подумаю ...
12.06.2016 в 18:50

All_ex,
Вот если доказывать например равномерную сходимость интеграла
`int_{1}^{\infty} (lnxdx)/((x - y)^2 + 1)`
то можно его начать интегрировать по частям
`0<int_{A}^{\infty} (lnxdx)/((x - y)^2 + 1)<\epsilon`
`u = lnx; dv = dx/((x - y)^2 + 1)`
`0 < lnx*arctg(x)|_{A}^{\infty} - int_{A}^{\infty} (arctg(x - y)dx)/x < \epsilon`
12.06.2016 в 19:23

Эллипс - это круг, который можно вписать в квадрат 25х40
то можно его начать интегрировать по частям - так нельзя... арктангенс на бесконечности ограничен, а логарифм нет... да и интеграл у Вас получится расходящимся...
12.06.2016 в 20:43

Эллипс - это круг, который можно вписать в квадрат 25х40
такое ощущение, что равномерной сходимости тут нет... :upset:
12.06.2016 в 20:49

All_ex,
Это тогда же тоже надо как-то показывать, если не ошибаюсь?
Ну например доказывая равномерную сходимость, я там получал расходящийся интеграл. Может как-то так сделать?
12.06.2016 в 21:18

Эллипс - это круг, который можно вписать в квадрат 25х40
Если следовать Фихтенгольцу, то из равномерной сходимости следует непрерывность... а при положительной подынтегральной функции (что в данном примере присутствует) из непрерывности следует равномерная сходимость...

Неприятность в этом примере доставляет то, что `y` может быть сколь угодно большим... то есть на всей числовой прямой равномерной сходимости нет...
Однако, если рассмотреть значения `-oo < y <= M`, то подынтегральную функцию можно ограничить и получить равномерную сходимость...
То есть вывод видимо такой... в любой конечной точке интеграл непрерывен по параметру... и неограничен при `y -> +oo`...
12.06.2016 в 21:35

All_ex, Хмм. Ну хорошо, это понятно.
подынтегральную функцию можно ограничить
Я так понимаю ограничить функцией, независимой от игрек? Но логарифм ведь не подходит. Ну то есть получается, что он не интегрируем на бесконечности. К слову, в той книжке, которую я нашел в инете, Фихтенгольц, там это первый критерий и почему-то промежуток, на котором должна интегрироваться функция, которой мы можем ограничить подынтегральную функцию, записан так `[a; +\infty]` именно с квадратной скобкой)) Хотя это скорее всего опечатка. Но вдруг имеется ввиду любое бесконечно большое число?
12.06.2016 в 21:44

Эллипс - это круг, который можно вписать в квадрат 25х40
Я так понимаю ограничить функцией, независимой от игрек? Но логарифм ведь не подходит.
Ну, не так прямолинейно... от знаменателя тоже можно что-нибудь оставить... :alles: ...

записан так `[a; +\infty]`
Скорее всего это указание на то, что рассматривается интеграл не на произвольном конечном отрезке, а именно `int_{a}^{+oo}` ...

К слову, в той книжке, которую я нашел в инете, Фихтенгольц
Неужели Вам никогда её не рекомендовали?... :upset: ...
12.06.2016 в 21:52

All_ex, Ну, не так прямолинейно
Понял)) Сейчас подберу другую))
Неужели Вам никогда её не рекомендовали?
Я имел ввиду, что может быть издание отличается. Просто я находил разные издания. Даже количество томов иногда разное. Не знаю. Может опечатка в каком-то конкретном издании...
А вообще, насчет Фихтенгольца - это самая замечательная книжка, которую я знаю по матану)) Если так, оффтоп писать, то мне она нравится в первую очередь за отсутствие голой теории. Можно практически после каждой темы находить примеры. Иногда они прямо после какой-то теоремы встречаются, иногда в конце главы. Только вот по линалу не могу такую книжку найти. Чтобы тоже примеры были в самой книге вместе с теорией. А то иногда даже доходит до некоторого нервоза, когда вообще не можешь понять, о чем идет речь, а примеров нет. Примеры в другой книге, где только практика. А там эти примеры не решаются. Очень сложно таким образом самостоятельно обучаться. Хочу хорошо разобраться в тензорах еще... Но видимо легко эта тема не пойдет у меня.
12.06.2016 в 21:55

ограничить можно функцией `lnx/x^2`
12.06.2016 в 22:13

Эллипс - это круг, который можно вписать в квадрат 25х40
Просто я находил разные издания. Даже количество томов иногда разное.
Есть "Курс дифференциального и интегрального исчисления" в 3-х томах... а есть "Основы математического анализа" в 2-х томах...

ограничить можно функцией `lnx/x^2` - можно и такой...
12.06.2016 в 22:23

All_ex, У Фихтенгольца написано, что такое должно выполняться при любом значении игрек из `Y`. В нашем случае `y \in R`. Ну это же выполняется для любого действительного числа получается, ведь так? Ну то есть этот интеграл будет сходиться всегда равномерно, для любого игрек из `R`.
12.06.2016 в 22:35

Эллипс - это круг, который можно вписать в квадрат 25х40
Ну это же выполняется для любого действительного числа получается, ведь так? Ну то есть этот интеграл будет сходиться всегда равномерно, для любого игрек из `R`.
Нет...
`J(y) <= C(M) int_{1}^{+oo} {ln x * dx}/{x^2}` при `y in (-oo; M]`... но равномерно на всей оси такой оценки не будет...
12.06.2016 в 22:54

All_ex, Я как бы не пытаюсь спорить, но там же так написано
Интеграл (1) - это
`I(y) = int_{a}^{\infty} f(x,y)dx`
Просто я этот момент не понял, со значениями игрек... Ну и получается, что это неравенство верно для любых игрек из R